განხილვა:მატნის ცხრაკარას მონასტერი

თუ გსურთ იხილოთ წყაროს წაშლასა და სტატიის სათაურის შესახებ განხილვა, დააწკაპუნეთ მარჯვნივ, ღილაკზე „[ჩვენება]“

საქართველოს ისტორიისა და კულტურის ძეგლთა აღწერილობა, ტ. 2. თბ., 2004. გვ. 116 ცხრაკარას მონასტერი — ჯაბა ლაბაძე (გ) 18:36, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ვერ გავიგე ამ ჩანაწერით რისი თქმა გსურს.--ცანგალა (გ) 19:19, 20 იანვარი 2011 (UTC)

გაუგებარი რაა? ამ წიგნში ამ გვერდზე ეს სახელი ეწოდება ამ მონასტერს. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 19:21, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მატანის ცხრაკარას მონასტერი. წყარო - [1] --გოტა (მომწერე) 19:33, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ნამდვილას გაუგებრად გქონდა ჩანაწერი გაკეთებული. მე კი ქსე-ეს უფრო ვენდობი. იხ. ცხრაკარა. მაგ წიგნის ავტორსაც თუ მიუთითებ კარგი იქნება.--ცანგალა (გ) 19:35, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ეგ ზუსტად ამ წიგნიდანაა გადატანილი. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 19:35, 20 იანვარი 2011 (UTC)

გაიგე საბოლოოდ რომ ერთიდაიგივე წიგნზეა საუბარი და ყველა განხილვაში ნუ წერ მაგას. მთავარი ის კი არაა რამე დაწერო, მთავარია აზრიანად დაწერო. რაც შეეხება ცხრაკარას ეს მონასტერია, ხოლო ალვანში სასახლეა. განსხვავება თავად იპოვე.— ჯაბა ლაბაძე (გ) 19:40, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ხოდა ყველგან მიუთითე წიგნის ავტორი. ხოლო სანამ რამეს გადაამისამართებ ერთი სამი დღე დაიცადე. სხვების აზრსაც დაელოდე. გაიგე ამას ჰქვია მატანი!!!--ცანგალა (გ) 19:47, 20 იანვარი 2011 (UTC)

რა არგუმენტები მოგჰყავს ეგრე დასაბუთებულად რომ იძახი? გოტა--85.117.37.231 19:48, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მე მგონი კითხვაც დაგვიწყებია. ამ წიგნს ავტორთა დიდი ჯგუფი ჰყავს. იქნებ შენ ენდო უფრო ახალ წყაროს და არა ქსე-ს. გაიგე ამას ქვია ცხრაკარას მონასტერი. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 19:50, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ცხრაკარა, ქართულ ხუროთმოძღვრებაში გავრცელებული ტერმინი. ცხრაკარას უწოდებენ ამა თუ იმ ხუროთმოძღვრულ კომპლექსს ან ნაგებობას. ამ სახელწოდებით ცნობილია ზემო ალვანის სასახლის კომპლექსი, მატანის სამონასტრო კომპლექსი. ცხრაკარა ეწოდება გორის ციხის ერთ-ერთ მონაკვეთსაც.--ცანგალა (გ) 19:50, 20 იანვარი 2011 (UTC)

არც ჯაბასი და არც ცანგალასი, მატანის ცხრაკარას მონასტერი არის ეს :)) გოტა --85.117.37.231 19:52, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ეგ ციტატა შენსავით კომუნისტური ქსე-დანაა ამოღებული. გაიგე და ენდე ახალ ინფორმაციას. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 19:53, 20 იანვარი 2011 (UTC)

გოტა სიტყვა მატანი იკუმშება და უნდა იყოს მატნის. მაგრამ ამაზე არ ვიდავებ ცხრაკარა ფიგურირებს ამ მონასტრის სახელწოდებაში, როგორც ახალი (2004 წლის) დოკუმენტებით, ისე ადგილობრივ მოსახლეობაში ერთს მატნის ცხრაკარას უწოდებენ, მეორეს ალვნის ცხრაკარას. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 19:54, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ჯაბა პირად შეურაცხყოფაზე ნუ გადადიხარ. უნდა შეგეძლოს დისკუსია და სამი დღე ლოდინი. --ცანგალა (გ) 20:00, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ამას დისკუსია კი არა ნერვების მასაჟი ქვია. და კიდევ ერთი სად დამინახე რომ არ გელოდებით? სათაური ჯერ ხომ არ გადამიტანია? — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:01, 20 იანვარი 2011 (UTC)

გოტა არსებობს მდინარე მატნისხევი, გარდა ამისა არის სატატია მატნის არქეოლოგიური ძეგლები და ესეც ასე უნდა იყოს მატნის ცხრაკარას მონასტერი. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:03, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ნურც სტატიაში შეცვლი სტატიის დასაწყისში რომ წერია მატანი. ნერვების მასაჟს მე არ ვაკეთებ. უნდა იყო კოლეგიალური.--ცანგალა (გ) 20:05, 20 იანვარი 2011 (UTC)

წყნარად ვიმსჯელოდ და შევთანხმდეთ სასურველზე. არ ღირს ვინმეს ნერვების შლად ეს კამათი. გთხოვთ :) — GIO---->>13 (გ) 20:05, 20 იანვარი 2011 (UTC)

რას თამაშობთ? აბა ისტორიას გადახედეთ, სირცხვილია რა. განვიხილოთ, შევთანხმდეთ და მერე შალეთ, ეხლა გეყოთ. გთხოვთ. — GIO---->>13 (გ) 20:10, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მეც მაგას ვთხოვ ჯაბას. არ შეიძლება ყველაფერი თვითნებურად კეთდებოდეს. კოლეგიალობა, ლოდინი და პატივისცემა უნდა ვიცოდეთ. --ცანგალა (გ) 20:12, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ცნობისათვის: მატანში დაახლოებით 30 მონასტერი ეკლესია და საყდარია, რომლის შემოტანასაც ვაპირებ ვიკიში და საინტერესოა იმათ რას დაარქმევდი? მატანი (ეკლესია)? (ასეთი 15-ია), მატანი (საყდარი)? (დაახლოებით 5) თუ კიდევ რაიმეს მოიგონებ? ხო მართლა კომუნისტური ტერმინი მატანი (ძეგლი) (ეს ბოლო არსებობს უკვე ) — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:28, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ცნობისთვის ამ ყველაფერს მატანის სამონასტრო კომპლექსი--ცანგალა (გ) 21:24, 20 იანვარი 2011 (UTC)

რა კომპლექსი რა მატანის? (მატნის) მატანში 30-ზე მეტი ეკლესიაა და ყველა მატნის კომპლექსში მოვაქციოთ? დაუფიქრდი რას წერ. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:27, 20 იანვარი 2011 (UTC)

წყაროს წაშლა

ცანგალა რატომ მიშლი სანდო წყაროს? როდიდან დაიწყე წყაროს წაშლა? თუ გინდა ეგ შენი მატანი და ცხრაკარა ჩაწერე სადმე, წყაროს და ბმულებს ნუ მიშლი.— ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:08, 20 იანვარი 2011 (UTC)

სანამ სათაურზე არ შევთახმდებით მომხმარებლები სტატია არ უნდა შეიცვალოს.--ცანგალა (გ) 20:09, 20 იანვარი 2011 (UTC)

შენ ამ ყველაფერს აკეთებ ორადორი სიტყვის მატანის და ცხრაკარას გულისთვის. უბრალოდ სირცხვილია. გეუბნები ადექი და ჩაამატე მაგას არ წავშლი, მთლიან ცვლილებას ნუ აუქმებ. მანდ ბმულებიც იშლება და ლიტერატურაც. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:11, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მატანს რაც შეეხება: მატნის არქეოლოგიური ძეგლები. წყაროებს რაც შეეხება, ვერ ვხვდები, რატომ იშლება სანდო წყაროები? ტარო გაბუნიას ეპოქის მერვე კლასის სახელმძღვანელოა თუ რაშია საქმე? — BH ^{განხილვა}_{წვლილი} 20:13, 20 იანვარი 2011 (UTC)

სად სათაური და სად სტატია, თუ ამატებს წყაროს და ბმულებს უნდა დაამატოს. და ნუ თამაშობთ რა.— GIO---->>13 (გ) 20:13, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მე არ გავაკეთებ, რადგან პირველმა შენ წაშალე. უნდა ვისწავლოთ ერთმანეთის ნაწერის პატივისცემა. შენ თუ ჩემსას შლი და პატივისცემა არ გაქვს, ჩემგან რატომ ითხოვ? მანახე როგორ მოვიქცე. მე ისევე ვიქცევი როგორც შენ.--ცანგალა (გ) 20:17, 20 იანვარი 2011 (UTC)

Floydgeo, მოდი ერთმანეთში ნუ ავურევთ ყველაფერს. ვიმსჯელოთ ამ სტატიის შესახებ. ჯაბამ მხოლოდ ლიტერატურა არ ჩაამატა მან ტექსტის დასაწყისი შეცვალა და მატანი შეცვალა ცხრაკარას მონასტერი. მე ამის გამო ვაბრუნებ სტატიას საწყისზე. ეს ერთი, მეორე უნდა ვიცოდეთ ლოდინი მინიმუმ სამი დღე, რომ სხვების აზრიც მოვისმინოთ. ერთპიროვნულად არავინ არაფერი არ უნდა წყვიტოს.--ცანგალა (გ) 20:21, 20 იანვარი 2011 (UTC)

სწორედაც კარგად მიგითითა Floydgeo-მ. ტარო გაბუნიას მერვე კლასის წიგნებს ენდობი და ჩემს შემოტანილ ლიტერატურას არა. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:23, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ჯერ სახელზე შევთახმდეთ და შემდეგ გააკეთე ჩანაწერი. შენ პირადად რატომ არ ჩაწერე მხოლოდ ლიტერატურა? რატომ შეცვალა ტექსტი კენჭისყრის გარეშე?--ცანგალა (გ) 21:26, 20 იანვარი 2011 (UTC)

სათაურს რა კავშირი აქვს ტექსტის შეცვლასთან? სატაურს არ ვცვლი. სად შეცვალეთ კენჭისყრით ტექსტი აბა ერთი ის მაჩვენე. და სად წერია ეს წესი ვიკიპედიაში. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:30, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ტექსტში წერ არასწორ დასახელებას. რატომ?--ცანგალა (გ) 21:35, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ასეთი რამ მიღებულია, მაგრამ მე მაინც შევასწორე. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:37, 20 იანვარი 2011 (UTC)

კენჭისყრა

მოდი კენჭი ვყაროთ სათაურთან დაკავშირებით. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:16, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მატანი (მონასტერი)

მატნის ცხრაკარას მონასტერი

• (მომხრე) -ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:16, 20 იანვარი 2011 (UTC)
• (მომხრე) - რად უნდა ამას კითხვა? ცხრაკარა ბევრია და სხვადასხვა ადგილას, ეს არის მატნის ცხრაკარა. 2×2=4. რაც შეეხება დასაწყისში «ძეგლს», ძეგლი ვიცი მე ლენინის, სტალინის, და სხვა ბელად–იმპერატორების, სვეტიცხოველი, ალავერდი, ათონის ივერონი, იერუსალიმის აღდგომის ტაძარი, მატნის ცხრაკარა ძეგლები არაა, მონასტრებია, აქვს სრულიად კონკრეტული განმარტება. თუ ლენინის ძეგლზე და მატნის ცხრაკარაზე ერთნაირად შეიძლება ლოცვა? მოვეშვათ ერთხელ და სამუდამოდ ამ კომუნისტების დანერგილ ტერმინოლოგიას. 2004 წლის ლიტერატურა რომ უახლოესია ვიდრე ქსე ამას კითხვა უნდა? ბოდიში ბევრი გამომივიდა.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 20:38, 20 იანვარი 2011 (UTC)
• (მომხრე) რაღა დროს მაგ ძველი ლიტერატურით ხელმძღვანელობაა, ახალი ხომ არის უკვე გამოცემული, თანაც მატნის ცხრაკარას მონასტერი უფრო იოლი მოსაძებნია, ვიდრე "მატანი (მონასტერი)"---ლევან ინასარიძე ^{განხილვა}_{წვლილი} 20:44, 20 იანვარი 2011 (UTC)
• (მომხრე) ჩემს აზრს დავაფიქსირებ მაინც...-გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 14:23, 21 იანვარი 2011 (UTC)
• შენიშვნა - უნდა იყოს მატანის და არა მატნის. Zolokin და Leovizza რას იტყვით. ჯაბას აზრი უკვე ცნობილია.--ცანგალა (გ) 22:07, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მატნის არქეოლოგიური ძეგლები ეს სტატია ვინ დაწერა? აბა შენს ქსეში ჩაიხედე. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 22:09, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ან კიდევ ესა მატნისხევი? ახლა მართლა დაადასტურე რომ რასაც გიწერ განხოილვაში არ კითხულობ. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 22:10, 20 იანვარი 2011 (UTC)

კარგი, აქ აღარ ვკამათობ.--ცანგალა (გ) 22:17, 20 იანვარი 2011 (UTC)

• (მომხრე) --გოტა (მომწერე) 15:52, 21 იანვარი 2011 (UTC)
• (მომხრე) — GIO---->>13 (გ) 19:37, 21 იანვარი 2011 (UTC)

ცხრაკარას მონასტერი

მატნის ცხრაკარას სამონასტრო კომპლექსი

• (მომხრე)--ცანგალა (გ) 22:02, 20 იანვარი 2011 (UTC)

შენიშვნა: მატანი (მატნისა) – სოფელი ახმეტის რაიონში. საქართველოს სსრ გეოგრაფიული სახელების ორთოგრაფიული ლექსიკონი, თბ. 1987 წ. გვ. 67. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 22:14, 20 იანვარი 2011 (UTC)

შენი შენიშვნის შემდეგ შევასწორე სათაური.--ცანგალა (გ) 22:17, 20 იანვარი 2011 (UTC)

პრინციპში არც ესაა ცუდი სათაური. შესაძლოა ამასაც დაეთანხმოს ადამიანი, მაგრამ მოდი მაინც სხვებსაც დაველოდოთ. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 22:24, 20 იანვარი 2011 (UTC)

კიდევ შლის

ამას რომ ადამიანი გააკეთებს იმას რაღაც პრობლემები აქვს უეჭველია — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:21, 20 იანვარი 2011 (UTC)

კვლავაც წავშლი რადგან შენ წერ ცხრაკარას მონასტერს. როდემდე ჩაწერ ცხრაკარას მონასტერს? ეს არის არასწორი სათაური. კენჭს სხვა სახელს უჭერ მხარს, ხოლო სტატიაში სხვას წწერ. როდემდე?--ცანგალა (გ) 21:29, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ეს ბოლო სიტყვა კივილით დაწერე? მაგაზე ადვილი რა არის? შევასწორე უბრალოდ გოტას წინადადება მისაღები იყო და მივიღე. რაა ამაში ცუდი? — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:32, 20 იანვარი 2011 (UTC)

უახლოეს ლიტერატურაში თუ «ცხრაკარას მონასტერი» წერია რატომაა არასწორი სათაური?--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:38, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მასეა. და როგორც წესი წინ ვამატებთ სოფლის სახელწოდებას, ხოლო ტექსტის მუქ სათაურში მოსულა შემოკლებით დაწერა. მაგრამ არ გინდა ახლა ეს ამტკიცო? . — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:41, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ახმეტის რაიონიდან ვარ და ჩვენთან, მათ შორის თვითონ მატანშიც, ამ მონასტრეს ხალხი უბრალოდ ცხრაკარას ეძახის, მაგრამ ალბათ ამ შემთხვევაში მატნის ცხრაკარა უნდა იყოს, ცხრაკარა ხომ ზოგადია. --მიხეილ (გ) 21:44, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მიშა თუ სანდო წყარო გვეუბნება ცხრაკარას მონასტერიო? — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:45, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ვერ ვხედავ ვერავითარ პრობლემას და რატომ ატყდა ასეთი ამბავი არ მესმის. სათაური არსებობს უახლოეს გადამოწმებად ლიტერატურაში. სათაური არ შეცვლილა ჯერ. ტექსტში ცვლილებებს, როდესაც წყაროზე დაყრდნობითაა როდის აქეთ სჭირდება საყოველთაო განხილვა? ცანგალა, ცოტა ხომ არ ვაჭარბებთ და ხელოვნურად ხომ არ ვქმნით პრობლემებს? მატნის ცხრაკარას მონასტერში ვერავითარ დაბროკოლებას ვერ ვხედავ. --Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:48, 20 იანვარი 2011 (UTC)

Zolokin, ძალიან გთხოვ ყურადღებით გადახედე როგორც ახალ და ასევე ძველ ვერსიები. მატანი, ქართული ხუროთმოძღვრების ძეგლი - სამონასტრო კომპლექსი "ცხრაკარა" (ძვ. ვერსია) ე. ი. კომპლექსს ჰქვია ცხრაკარა და არა მონასტერს. მატნის ცხრაკარას მონასტერი – სამონასტრო კომპლექსი მდებარეობს (ახალი ვერსია).

მიხეილ ჯაბას მიერ მითითებულ წიგნში წერია ცხრაკარას მონასტერი — შეგიძლია იხილო ჯაბას მიერ ჩანაწერი (სულ პირველი წინადადება). ისმის კითხვა თუ წიგნში არის შეცდომით სათაური რატომ უნდა ვენდო უფრო მას? რადგან ახალი გამოცემაა ვიდრე ქსე?

ჩემი აზრით კომპლექსს ჰქვია ცხრაკარა და არა მონასტერს.ცანგალა (გ) 21:50, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ჯაბა, სიმართლე გითხრა, ლიტერატურაში არასდროს ჩამიხედავს ამ საკითთან დაკავშირებით, მე უბრალოდ ის გითხარით, რასაც ხალხი ეძახის. თუ ლიტერატურაც ამავეს გვეუბნება, რაღა პრობლემაა? --მიხეილ (გ) 21:52, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ცანგალა ვინ გითხრა რომ წიგნში შეცდომაა? — ჯაბა ლაბაძე (გ) 21:52, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ცანგალა და კომპლექსი რა არის? ანუ კომპლექსში რა შედის?--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:53, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ძველებმა რომ დააარსეს მონასტრად დააარსეს თუ კომპლექსად?--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:54, 20 იანვარი 2011 (UTC)

პასუხი ჯაბას: შენ თვითონ ჩანაწერი გააკეთე - ნახე შენი პირველი ჩანაწერი განხილვის გვერდზე და აგრეთვე კენჭისყრა.

პასუხი:Zolokin, რატომ ატყდა ასეთი ამბავი? რადგან ჯაბა წერდა ცხრაკარას მონასტერს, რაც არასწორად მიმაჩნია. და შემდეგ სანამ არ შევთახმდებით რამეზე მინიმუმ სამი დღე უნდა დაველოდოთ ერთმანეთის აზრს. თუ ვტყუივარ მითხარი. Zolokin-ის პასუხი მაინტერესებს და არა ჯაბასი. ჯაბას პასუხი უკვე ვიცი. და აგრეთვე რაც შეეხება კომპლექსს. ჯაბას მიერ მითითებული ლიტერატურაც კომპლექსს წერს.ცანგალა (გ) 21:58, 20 იანვარი 2011 (UTC)

მე დავწერე ცხრაკარას მონასტერი და შემდეგ რადგან ასეთი წესია წინ ვუწერთ სოფელს და მეც დავუწერე მატნის? რა არიას ამაში შეცდომა? ამის საფუძველზე ასკვნი შეცდომა არისო? და შხვის აზრი რომ არ გაინტერესებს ეს დიდი უბედურებაა შენთვის. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 22:05, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ზოლოკინის ბოლო ორ შეკითხვას უპასუხე. თავს ნუ არიდებ. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 22:06, 20 იანვარი 2011 (UTC)

Zangala, ჯაბამ ჩაწერა ტექსტი, ხომ სწორია? სათაური ხომ არ შეუცვლია ჯერ? ტექსტში ჩაწერას, თუ ვინმეს წინააღმდეგობა მოჰყვა, განხილვა და კონსენსუსის გამოძებნა უნდა და არა 3 დღე ლოდინი, მე როგორც ვიცი. როდესაც მოაქვს ერთ ოპონენტს უახლესი ლიტერატურა, სადაც წერია ცხრაკარას მოასტერიო, თუ ეჭვი შეგვაქვს მოვითხოვოთ ციტატა, გადავამოწმოთ მართლა ასე წერია თუ არა. თუ მართლა ასე წერია მაშინ პრობლემას ვერ ვხედავ. ის რომ ვინმეს არასწორად მიაჩნია «ცხრაკარას მონასტერი» ეს არაფერს ნიშნავს თუ ამას ავტორიტეტული წყარო ამბობს. კომპლექსზე: «ჩემი აზრით კომპლექსს ჰქვია ცხრაკარა და არა მონასტერს» – მე ამი სიტყვების გამო ვიკითხე, მერე ეს «კომპლექსი» მონასტერი არ არის? კომპლექსი ბევრი რამე შეიძლება იყოს, ეს ზოგადი სიტყვაა, რომელიც ბევრ რამესთან მიმართებაში შეიძლება გამოყენებულ იქნას (მაგ. სპორტული კომპლექსი), მაგრამ მონასტერი სრულიად კონკრეტული ტერმინია, მონასტერია და მორჩა, ყველამ იცის რასთან გვაქვს საქმე.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 22:10, 20 იანვარი 2011 (UTC)

ზოლოკინ, ჯაბამ ტექსტში ჩაწერა ცხრაკარია მონასტერი. ამჟამად უკვე სხვა წერია.

„მატნის ცხრაკარას მონასტერი – სამონასტრო კომპლექსი მდებარეობს ახმეტის მუნიციპალიტეტის სოფ. მატანის დასავლეთით 3-4 კმ-ზე მთებში.“

- ეს არის ჯაბას შემოტანილი. საინტერესოა რა კომპლექსზეა საუბარი? რასაც მე მწერ იგივე მაშინ ჯაბასაც ეხება კომპლექსთან დაკავშირებით. რაც შეეხება სამი დღე - მომხმარებლები ვართ ცოტანი და სისტემატიურად არ ვართ ვიკიში. ამიტომ ლოდინი აუცილებელია. --ცანგალა (გ) 22:24, 20 იანვარი 2011 (UTC)

Zangala, საერთოდ მე ამ ძეგლების, კერების და კომპლექსების წინააღმდეგი ვარ, რადგან ეს მოიგონეს კომუნისტების დროს, რომ პირადპირ არ ეთქვათ ეს ეკლესიაა, ეს მონასტერია... ამაზე დავა გვქონდა მე და რასტრელის და მოვუტანე არგუმენტად საბჭოთა ტერმინოლოგიის ლექსიკონი, სადაც ნათქვამი იყო, რომ კულტურის კერაა იგივეა, რაც წითელი კუთხე, ან ლენინის ოთახი. ამით კამათი დამთავრდა. ჯაბას ციტატას რაც შეეხება, მე ვთვლი, რომ არც მანდაა აუცილებელი კომპლექსი, შეიძლებოდა უფრო მარტივად და გასაგებად დაწერილიყო «მატნის ცხრაკარას მონასტერი მდებარეობს...» და ა. შ. რა დააკლდებოდა ინფორმაციულად ამ წინადადებას ან მთლიანად სტატიას? ჩემი აზრით არაფერი. მაგრამ ახლა ამაზე კამათი რომ დავუწყო ჯაბას, ის მომიტანს უახლეს ლიტერატურას და გამაჩუმებს, მომწონს მე ეს თუ არა. ამიტომ იმას დავჯერდი, რომ თავში მუქად არის მატნის ცხრაკარას მონასტერი, მაგრამ არა კულტურის კერა, ან ძეგლი. როდესაც წერია სამოასტრო კომპლექსი, ეს უკვე ასატანია, აი რომ ეწეროს მატნის ომპლექსი, ან მატნის არქიტექტურული ძეგლი, მაშინ გაუგებარი იქნებოდა, რადგან მატანში შეიძლება იყოს არასასულიერო დანიშნულების არქიტექტურული ნაგებობებიც და კომპლექსებიც (მაგ. სპორტული, როგორც ზემოთ ვთქვი, ან სასწავლო–საგანმანათლებლო და ა. შ.). მოკლედ, კიდევ დრო დაგვჭირდება, სანამ ამ საბჭოთა ტერმინოლოგიას გადავეჩვევით, მაგრამ დროა, დამიჯერე. ნახ ენებისმიერი უცხოენოვანი – გერმანული, ინგლისური, ფრანგული ვიკი, სად წერია იქ ეკლესიაზე ან მონასტერზე ძეგლი ან კერა? თუ სადმე წერია, ისიც საბჭოთა კავშირის ეკლესია–მონასტრებს ეხება და ისიც ან რუსების დაწერილია ან სომხების. აი, ნახე თუ მასე არ არის და მერე გავაგრძელოთ. --Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 22:44, 20 იანვარი 2011 (UTC)

Zangala: და შემდეგ სანამ არ შევთახმდებით რამეზე მინიმუმ სამი დღე უნდა დაველოდოთ ერთმანეთის აზრს. ეს წესი როდესმე მივიღეთ, ან წერია სადმე? მაშინ ამ წესის მისაღებად კენჭისყრაა ჩასატარებელი. იქნებ ზოგს 3-ის ნაცვლად 5 უნდა, ან იქნებ ვინმეს 1? ეს გასათვალისწინებელია. — GIO---->>13 (გ) 09:57, 21 იანვარი 2011 (UTC)

მადლობა Zolokin პასუხისთვის.

„ჯაბას ციტატას რაც შეეხება, მე ვთვლი, რომ არც მანდაა აუცილებელი კომპლექსი, შეიძლებოდა უფრო მარტივად და გასაგებად დაწერილიყო «მატნის ცხრაკარას მონასტერი მდებარეობს...» და ა. შ. რა დააკლდებოდა ინფორმაციულად ამ წინადადებას ან მთლიანად სტატიას? ჩემი აზრით არაფერი. მაგრამ ახლა ამაზე კამათი რომ დავუწყო ჯაბას, ის მომიტანს უახლეს ლიტერატურას და გამაჩუმებს, მომწონს მე ეს თუ არა.“

და გეთანხმები.

პსუხი გიორგი 13-ს, სამწუხაროდ არ გვაქვს ან მე ვერ მივაგენი. იმედი მაქვს შენ რომ ადმინისტრატორი გახდები ყველა წესს გადათარგმნი ქართულ ენაზე. ამჟამად აბა ნახე ეს ru:Википедия:Обсуждение правил, წერია Не существует определённой временно́й границы для закрытия обсуждения. Обсуждение закрывается тогда, когда очевидно, что консенсус на принятие либо непринятие того или иного правила или поправки найден. Не рекомендуется закрывать обсуждения раньше 7 дней после их начала, однако затягивание на срок более 3-х недель также нежелательно. ცანგალა (გ) 18:41, 21 იანვარი 2011 (UTC)

ბოდიში ყველას, ახალ ქვეთავს ვხსნი

ახალი ქვეთავი გავხსენი, რადგან ჩემთან ტექნიკური პრობლემაა – ზემო ქვეთავის დიდი მოცულობის გამო ჭირს მისი რედაქტირება.

გადავიკითხე განხილვა, ზოგი რამ გამოვტოვე, უბრალოდ მომაბეზრებელია სისულელეების კითხვა ზოგჯერ (ბოდიშს მოვითხოვ, პირადად არავინ მიიღოს). გამიჩნდა ჩემი მოსაზრებაც.

როგორც მივხვდი, ქსე–ში ჩვენი ობიექტი ახსნილია, როგორც ძეგლი. გასაგებიცაა – საბჭოთა კავშირის დროს მართლაც შეიძლება ძეგლი იყო, ფუნქციადაკარგული მონასტერი. საბჭოთა დროს ალბათ ეკლესია, მონასტერი, მეჩეთი თუ სინაგოგა მხოლოდ არქიტექტურული ძეგლი იყო და სხვა არაფერი. ძეგლი, ეს ძალიან ზოგადი ტერმინია, შესაძლოა ჩავთვალოთ მონასტერიც ძეგლად (რატომაც არა), მაგრამ საჭიროა მიუთითო ისიც, რა სახის ძეგლია (სტატიაში ან სათაურში). ერთ შედარებას მოვიყვან: მონასტრის შესახებ სტატიაში ჩაწერო, რომ ეს არის ძეგლი, ეს იგივეა, რომ მტკვარი შესაბამის სტატიაში განმარტო ამგვარად: მტკვარი – საქართველოს წყლის რესურსი. ასე რომ, იმაზე, რომ მონასტრების, ეკლესიების, მეჩეთების, სინაგოგებისა თუ სხვა რელიგიების სამლოცველოების დეფინიციის დროს მხოლოდ სიტყვა ძეგლით რომ არ უნდა შემოვიფარგლოთ, ეს მგონი ყველასტვის ნათელი და გასაგები უნდა იყოს.

შემდეგი საკითხი: მონასტერი და სამონასტრო კომპლექი. ცანგალას: საქმე იმაშია, რომ მონასტერი და სამონასტრო კომპლექსი არის სინონიმები, ერთი და იმავე მნიშვნელობის ტერმინები. მათ შორის არანაირი განსხვავება არაა. მონასტერი – ეს თავისთავად გულისხმობს კომპლექსს – მონასტერი ხომ ერთი ტაძარი არაა, ეს კომპლექსია. სამონასტრო კომპლექსი – ეს სიტყვათა წყობა მხოლოდ იმისთვისაა სექმნილი, რომ არ მოხდეს ტაფტოლოგია ტექსტში სიტყვა მონასტრის ხშირი გამეორებით, სინამდვილეში კი ერთი მნიშვნელობა აქვს ორივეს. შესაბამისად, აქაც პრობლემა არ უნდა იყოს.

შემდეგი საკითხი. ჯაბამ ზემოთ ახსენა, რომ მატანში ბევრი ეკლესია თუ საყდარია. თუკი ეს საყდრები და ეკლესიები ამ მონასტერს ეკუთვნის, მათზე ცალკე სტატიების დაწერა არ მიმაჩნია სწორად, თუკი ცალკე არასამონასტრო ტაძრები და საყდრებია, მაშინ პრობლემა აქაც არაა. (მხოლოდ ერთი, შესაძლოა ჩემი უცოდინრობით ამ საკითხში, ჩემთვის გაურკვეველია, რა პრინციპით ხდება ტაძრისა და საყდრის გარჩევა ერთმანეთისაგან).

ჩემი მოსაზრება ასეთია: თუკი მატანში სხვა მონასტერი არაა, სტატიის სათაური შეიძლება იყოს მატნის მონასტერი, თუმცა მიხეილმა ზემოთ აღნიშნა, რომ ადგილობრივი მოსახლეობა ამ მონასტერს იცნობს მხოლოდ ცხრაკარას სახელით, ამიტომ პირველი ეს ვარიანტი უნდა გამოვრიცხოთ. უფრო გამართლებული მგონია მატნის ცხრაკარას მონასტერი. რაც შეეხება ცანგალას ვერსიას (მატნის ცხრაკარას სამონასტრო კომპლექსი), ამაზე ზემოთ უკვე ვთქვი, რომ სამონასტრო კომპლექსი იგივე მონასტერია. კანდიდატებში სულ ტყუილადაა წამოყენებული ცხრაკარას მონასტერი — ყველანი ვხვდებით, რომ ამ გვერდზე მრავალმნიშვნელობის გვერდი უნდა გაკეთდეს.

და ბოლოს, ჩემი აზრი არავინ მიიღოს ისე, თითქოს პირადად მას ვუჭერ მხარს ან, პირიქით, არ ვემხრობი. არაფერი პირადული – ეს უბრალოდ ჩემი აზრია, რაც ამხელა განხილვის თვალის გადავლების შემდეგ გამიჩნდა. გმადლობთ კომენტარის წაკითხვისთვის, იმედია გაითვალისწინებთ. — დავით ^{პასუხი} 13:07, 21 იანვარი 2011 (UTC)

დათო მადლობა აზრის გამოთქმისთვის. მატანში სხვა ეკლესიები და საყდრები ამ მონასტერს არ ეკუთვნის, ეს კომპლექსი ერთიან მთლიანობაშია წარმოდგენილი და ეწოდება ცხრაკარას მონასტერი (ეს სახელი 2004 წელს გამოსულ წიგნშია მითითებული) და რადგან წინ ადგილის სახელსააც ვუწერთ გამოდის მატნის ცხრაკარას მონასტერი. რაც შეეხება სახელწოდებას, მიუხედავად იმისა, რომ მითითებული წიგნის მიხედვით მატანში სხვა მონასტერი გამორიცხული არ არის აქ არსებული დიდი ეკლესიებიდან (წმ. ნიკოლოზის, წმ. ბარბარეს, წმინდა გიორგის) რომელიმე მონასტრად ქცეულიყო ამ წიგნის შესახებ მასალების მოძიების შემდეგ. ამიტომ ჩემი აზრით ჯობს მატნის ცხრაკარას მონასტერი. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 13:30, 21 იანვარი 2011 (UTC)

შენიშვნა: მკითხველისთვის უხერხულობას ქმნის განხლვაში დიდი კომენტარების კითხვა, როდესაც ისინი მიბმულია ერთმანეთზე და ვერ გაიგებ სად ტავია, სად ბოლო :)). ამიტომ, მივეჩვიოთ რომ პასუხები შიგნით შევწიოთ ხოლმე (:), როგორც სხვა ვიკიპედიებში. ჩემი ურყევი პოზიცია: მატნის ცხრაკარას მონასტერი. — დავით ^{პასუხი} 13:35, 21 იანვარი 2011 (UTC)

დათო შენი პოზიცია ჩემთვის ნათელია, მაგრამ ფორმალობისათვის იქნებ კენჭისყრაშიც დააფიქსირო საკუთარო ხმა. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 14:26, 21 იანვარი 2011 (UTC)

კენჭისყრაში პრინციპულად არ დავაფიქსირებ აზრს: კენჭისყრა საერთოდ არაა საჭირო, ეს უკიდურესი ფორმაა, როდესაც ჯანსაღ კამათში აზრი ვერ გამოიკვეთება. კონსენსუსს ველოდები, მგონი მივუახლოვდით :). — დავით ^{პასუხი} 14:30, 21 იანვარი 2011 (UTC)

შენი ნებაა, მაგ კენჭისყრამ თავისი საქმე კი გააკეთა. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 14:33, 21 იანვარი 2011 (UTC)

ერთადერთი, ვინც მხარს არ უჭერს იმ ახალ სათაურს, არის ცანგალა. თუკი ისიც დაგვეთანხმება (ეს ჯანსაღი კამათით უნდა მოვახერხოთ, საბოლოო კონსენსუსით), კენჭისყრის საჭიროებაც მოიხსნება. თუ არ დაგვეთანხმება (ვერ დავითანხმეთ), მაშინ, სამწუხაროდ, მოგვიწევს უმრავლესობის პრინციპით გადაწყვეტა :(. — დავით ^{პასუხი} 14:37, 21 იანვარი 2011 (UTC)

გადაწყვეტილება სათაურის გადატანის შესახებ მიღებულია კენჭისყრის საფუძველზე. — ჯაბა ლაბაძე (გ) 20:05, 22 იანვარი 2011 (UTC)

სურათები

ფოტოების აღწერილობაში ჯაბა ლაბაძის სურათის ნაცვლად უნდა ეწეროს ჯაბა ლაბაძის ფოტო. ყველგან ასეა მიღებული. Deu ^aw 16:32, 2 ოქტომბერი 2011 (UTC)

რა პრობლემაა დავით, აქამდე რაც გავაკეთე დროდადრო გავასწორებ. აქ კი შევცვლი აუცილებლად. ისე ეს უფრო პირად გვერდზე მოსაწერი იყო ვიდრე აქ დასაწერი :) — ჯაბა ლაბა 16:59, 2 ოქტომბერი 2011 (UTC)

ოქეჲ :) Deu ^aw 17:42, 2 ოქტომბერი 2011 (UTC)

ჯაბა ეს დიდი პანორამული ფოტო რომ ცოტა დავავიწროვოთ ხომ არ აჯობებს? ზედმეტად დიდია ვიკიპედიის სტატიისათვის და პანორამები როგორც წესი უფრო ვიწროა ხოლმე (სიმაღლეს ვგულისხმობ). თანაც ასე დიდად რომაა, გადაბმის ადგილი კარგად განირჩევა და მაინცდამაინც კარგად არ ჩანს. რომ დაპატარავდება უკეთ გამოჩნდება. Deu ^aw 15:47, 18 ოქტომბერი 2011 (UTC)

როგორც მოუხდება ვიკიპედიას ისე გააკეთე დავით. --ჯაბა ლაბა 15:49, 18 ოქტომბერი 2011 (UTC)

მადლობა. Deu ^aw 15:50, 18 ოქტომბერი 2011 (UTC)

არაფრის. აშკარად უკეთესია. --ჯაბა ლაბა 15:52, 18 ოქტომბერი 2011 (UTC)