განხილვა:მართლმსაჯულება

გადამისამართებაა არარსებულ გვერდზე. თუ არ შეიქმნება სტატია იურისპრუდენცია, ეს წასაშლელია.--გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 08:01, 24 აგვისტო 2010 (UTC)

აჰა, გასაგებია, მე ვიფიქრე, რომ გაწითლდება შესაქმელი სტატიის მსგავსად და მერე შეიქმნებოდა. ახლა გასაგებია.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 09:59, 24 აგვისტო 2010 (UTC)

კვლავ ინტერვიკების შესახებ

ინგლისურში (მითითებულში) წერია:

„Justice is the concept of moral rightness based on ethics, rationality, law, natural law, religion, fairness, or equity, along with the punishment of the breach of said ethics.“

რამდენად შესაბამისობაშია ეს ტექსტი სტატიის ტექსტთან? მე მაინც ვფიქრობ, რომ ინტერვიკებია შესაცვლელი. თუ გინდათ, მეჩხუბეთ :)--გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 05:07, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

ავიღოთ თუნდაც რუსული:

„Справедливость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём.“

ეს სამართლიანობაა, და არა მართლმსაჯულება--გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 05:13, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

მართლმსაჯულება = სამართლიაობა, ანუ მართლად (სამართლიანად) მსაჯულება.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:06, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

ზედმეტი განსჯით და ციტატების მოყვანით რომ დრო არ დავკარგოთ, გადახედეთ ლექსიკონებს: ქართულ–ინგლისური, ქართულ–რუსული, ქართულ გერმანული, ქართულ–ფრანგული და ა. შ. --Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:08, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

შესაძლოა ქართული სტატიის შინაარსია დასახვეწი, მაგრამ მართლმსაჯულება ნამდვილად Justice არის. იურიდიულ საკითხებში მაინცადამაინც ვერ ვბრწყინავ, ვერ განვსჯი, ეს ტექსტი კი ქართველი იურისტების დაწერილია. თუ უკეთეს ტექსტს იპოვით შეიტანეთ.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:11, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

მეც მაგას ვამოწმებდი ლექსიკონებში და მასეა. მე მეგონა, იურიპრუდენციის ინტერვიკები იყო სწორი, მაგრამ

„Jurisprudence is the theory and philosophy of law.“

და დანარჩენი შინაარსიდანაც აშკარად არაა " სასამართლო ხელისუფლების განხორციელების ფორმა". რუსულსა და უკრაინულში არის ზუსტი შესატყვისი სტატიები: ru:Правосудие და uk:Правосуддя, არის აგრეთვე სტატიები ru:Справедливость და uk:Справедливість, მაგრამ ამ ყველა სტატიაში არის ერთი რამ, რამაც, ცოტა არ იყოს, დამაბნია: ყველა მათგანში ინგლისურ ანალოგად en:Justice არის მითითებული. ნუთუ ინგლისურში არ არსებობს ზუსტი შესაბამისი სიტყვა და შესაბამისად, სტატია მასზე? მგონი ჯობს, ინტერვიკები რუსული ru:Правосудие-დან გადმოვიტანოთ.--გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:14, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

არ ვიცი, მე ინგლისური ვნახე პირდაპირ და სხვა ტექსტებში აღარ ჩამიხედავს. მთავარია ინგლისური Justice დარჩეს. თუ რუსულ Правосудие–ს აქვს ინგლისურზე ბმული Justice , მაშინ პრობლემას ვერ ვხედავ, ქართველები ძირითადად ამ ორ ენაზე კითხულობენ.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:18, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

ITshnik, ვნახე შესწორება. გმადლობ. ისე თქვენ და Gaeser-ი აქ ორივე გიორგით ჩანხართ და მერევა.--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:37, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

ვფიქრობ, ახლა ოპტიმალური ვარიანტია. რაც შეეხება განმარტებას, მართლმსაჯულება = მართლად (სამართლიანად) მსაჯულებას (განსჯას), და არა სამართლიანობას. სამართლიანობა უფრო ზოგადი ფილოსოფიური ცნებაა, სადაც არ ჩანს მსაჯული (გნებავთ, მოსამართლე), რომელმაც უნდა განსაჯოს. ტერმინი მართლმსაჯულება პირდაპირ მიემართება სასამართლოს. იურიდიულში არც მე ვბრწყინავ, მაგრამ გარკვეული ცოდნა მაქვს, ვინაიდან ეკონომისტებს სამართალიც გვეკითხებოდა უნივერსიტეტში (თუმცა მთლად ამაშიც არაა საქმე). შეკითხვა: თუ მართლმსაჯულება და სამართლიანობა სინონიმებია, რატომაა რუსულსა და უკრაინულში სხვადასხვა სტატიები? :)--გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 06:40, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

რა თქმა უნდა 100%–ით არ ემთხვევა, მაგრამ გარკვეულ მომენტებში ეს შეიძლება დაემთხვას კიდეც (ახლა არ ვმსჯელობ იურიდიულად). მაგ. როცა ვამბობთ, რომ სამართლანობამ იზეიმა (სამართალმა პური ჭამა) ეს ნიშნავს რომ აღსრულდა მართლმსაჯულება. ამ შემთხვევაში სამართლიანობა და მართლმსაჯულება სინონიმები მგონია (ხომ არ გაქვთ ქართულ სინონიმთა ლექსიკონი?). რუსულს და უკრაინულს რაც შეეხება, კი იქ ორი ცნება გვაქვს, მაგრამ დასავლურ სლავურ ენებში ეს ერთი და იგივე სიტყვაა: 1. პოლონურში: სამართლიანობა = Sprawiedliwość, იუსტიციის სამინისტრო = Ministerstwo Sprawiedliwości; 2. ჩეხურში: სამართლიანობა = Spravedlnost; იუსტიციის სამინისტრო = Ministerstvo spravedlnosti České republiky; სლოვაკურში: სამართლიანობა = Spravodlivosť; იუსტიციის სამინისტრო = Ministerstvo spravodlivosti Slovenskej republiky. --Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 07:50, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

შესაძლოა დაემთხვეს, გეთანხმებით, რადგან მართლმსაჯულება თავისთავად სამართლიანობის დასაცავად არის მოგონილი. მოდით, ერთ რამეზე შევთანხმდეთ: სამართლიანობის ცნება უფრო ფართოა და მოიცავს მართლმსაჯულებასაც, თუმცა მართლმსაჯულების აღსრულება მხოლოდ მსაჯულს შეუძლია, სამართლიანობა კი შესაძლებელია შუამავალი პირის გარეშეც. მე ჩემი განხილვის გვერდზეც დავწერე, რომ სამართლიანობა (ფილოსოფიური ტერმინი) და სამართალი (მეცნიერების დარგი)(თუნდაც მართლმსაჯულება, ვინაიდან მართლმსაჯულება ეყრდნობა სამართალს საკითხების გადაწყვეტისას) განსხვავდება და ზოგჯერ არც კი ემთხვევა ერთმანეთს. (ისე საინტერესოა, რატომ ქვია საქართველოს იუსტიციის სამინისტროს იუსტიციის, და არა ვთქვათ, სამართლიანობის ან მართლმსაჯულების სამინისტრო. ეს ისე...) იმდენი, რაც განხილვის გვერდებზე იწერება, სტატიებში რომ იწერებოდეს, ჩვენი სტატიების ე.წ. "სიღრმე" საკმაოდ გაიზრდებოდა :) --გიორგი ^{განხილვა}_{წვლილი} 09:24, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

სამართლიანობის ცნება უფრო ფართოა და მოიცავს მართლმსაჯულებასაც – გეთანხმებით. ახლა გამახსენდა იეთიმ გურჯი:

„ რომელ მსაჯულს ვკითხო სამართალია? ვის შევჩივლო, რუსთაველი მკვდარია?!“

--Zolokin ^{განხილვა}_{წვლილი} 09:39, 25 აგვისტო 2010 (UTC)

გვიან წავიკითხე ეს განხილვა. დაახლოებით სწორ დასკვნამდე მისულხართ. სამართლიანობა არაა მართლმსაჯულების მომცველი ცნება, მაგრამ... მოკლედ, ის ფაქტი, რომ ინგლისურად მართლმსაჯულება და სამართლიანობა ერთი და იმავე სიტყვით აღინიშნება, გამოწვეულია იმით, რომ ბრიტანეთში არსებობს ანგლო-ამერიკული სამართლის სისტემა, რაც აბსოლუტურად განსხვავებულია ჩვენ მიერ მიღებულ კონტინენტური ევროპის სამართლის სისტემისაგან (გნებავთ რომაულ-გერმანული სისტემა). ჩვენი სისტემა, რომლის მიმდევარია ევროპის უმრავლესი ქვეყანა, მკვეთრად გამიჯნავს ერთმანეთისაგან სამართალს, სამართლიანობას, მართლმსაჯულებას. მართლმსაჯულება შეიძლება იყოს უსამართლოც, ასე რომ ის არაა სამართლიანობის ქვეკატეგორია. მართლმსაჯულება არის მხოლოდ სასამართლო ხელისუფლების განხორციელების ფორმა, რომელიც შეიძლება იყოს უსამართლოც. სასამართლო ხელისუფლებასა და მართლმსაჯულებას შორის არის იგივე მიმართება, რაც საკანონმდებლო ხელისუფლებასა და სამართალშემოქმედებას შორის (სასამართლო ახორციელებს მართლმსაჯულებას, კანონმდებელი - სამართალშემოქმედებას). იმედია გასაგებად ავხსენი ყველაფერი :). Deu. 17:08, 21 სექტემბერი 2012 (UTC)