განხილვა:მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესია

@Surprizi: ეს ეკლესია არის ქართული და არა სომხური, გარდა ამისა, სათაური უნდა იყოს არა სურფგევორქი, არამედ მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესია, — ქართულად. თუმცა წყაროებში ზოგან მოღნინის წმინდა გიორგის ეკლესიაა, თუმცა პირველი უფრო დამკვიდრებულია. - OTOGI ^Messages 16:35, 14 მარტი 2016 (UTC)

უი რა საშინლად გამიფორმებია! რაც შეეხება მის ქართულობას, მაგი საკამათო თემაა. აღნიშნული ფორმით უკვე სომხური იყო მარა გამიგია რომ მისი სულიერი სტატუსიდან გამომდინარე მანდო ქართველებიც და სომხებიც ლოცულობდნენო. საერთოდ ალბათ ხვდები რომ წყარო სტატიასაც აკლია და შენს სიტყვებსაც :)) მოიცა ლიტერატურას მომიშველიებ. ეს ესეთი ფორმით არ უნდა იყოს ეს სტატია კი არა რაღაცა საშინელებაა!--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 19:56, 14 მარტი 2016 (UTC)

@Surprizi: აქ სადავო არაფერი არ არის. აქაც შეგიძლია გაეცნო სიტუაციას და ზოგადად, საქართველოში ვინმე არის ვინც ამ ეკლესიას არაქართულს უწოდებს ? ეს ეკლესია ისტორიულად ქართულია, ხოლო იმას არავინ უარყოფს, რომ იქ სომხები ლოცულობდნენ. მეორე საკითხია, რომ რადგან იქ სომხები იყვნენ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ეკლესია ისტორიულად სომხურია, მის სომხურობასაც წყარო დასჭირდებოდა, ალბათ დამეთანხმები. სადავო ეს საკითხი იმიტომ იყო, რომ ძეგლი არ იყო კარგად შესწავლილი, ხოლო 2010 წელს ჩატარდა არქეოლოგიური კვლევა, რამაც გარკვეული შედეგი გამოიღო. რაც შეეხება სათაურს, ახალ შემოთავაზებულ სათაურზე რა აზრის ხარ ? ჩემი აზრით ამჟამინდელი სათაური შესაცვლელია, თბილისში ერთი სურფგევორქიც საკმარისია. - OTOGI ^Messages 20:40, 14 მარტი 2016 (UTC)

კი ყველაფერში გეთანხმები! ხელებს ვსწევ მაღლა!--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 20:56, 14 მარტი 2016 (UTC)

ისე მოღნისის არა და მოღნის წმინდა გიორგის ეკლესიაზე რა ზრსი ხარ?--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 20:57, 14 მარტი 2016 (UTC)

ანუ მოღნისი იყო თუ მოღნი? თუ მოღნისია სწორი ზნაჩიტ მოღნისის უფრო გამართული იქნება. ანუ შენებური ვერსია.--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:00, 14 მარტი 2016 (UTC)

მოკლედ მანდ მდგარა ორი ეკლესია, ერთი წმ. გიორგის და მეორე ღვთისმშობლის. ეს დიდი მგონი ღვთისმშობლის იყო, მარა ჩვენ ამ სტატიაში ორივეზე ვსაუბრობთ და შესაბამისად სტატიას უნდა ერქვას მოღნისის ეკლესია ან ეკლესიები ან ეკლესიების კომპლექსი. ან მოღნისის ღვთის მშობელის ეკლესია.--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:12, 14 მარტი 2016 (UTC)

თბილისის მოღნის ღვთისმშობლის ეკლესია ეს ჩემი ვერსიაა, ანუ უნდა ჩამოვყალიბდეთ ეს ვისი სახელობისაა და მოღნი როგორ ვახსენოთ.--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 21:19, 14 მარტი 2016 (UTC)

@Surprizi: ორი ეკლესია იდგა მანდ და ორთავე ნანგრევების სახითაა შემორჩენილი. სტატიაში ნათქვამია, რომ ღვთისმშობლის დიდმა ეკლესიამ მოაღწიაო ჩვენამდეო... ეს მთლად ასე არ არის, შიგნიდან, რომ შეხედოთ დანგრეულია და საწყობადაა ქცეული. დღევანდელი მდგომარეობით მანდ მხოლოდ ნანგრევებია შემოჩენილი. წმინდა გიორგის სახელობის ეკლესია ადრე მდგარ ეკლესიაზე დაუშენებიათ, მაგრამ მაინც დაინგრა, აქეთა ეკლესია უფრო შემორჩა. ზოგადად, მე საუბარი მაქვს იმ ეკლესიაზე, რომელიც თითქმის სრულიად დაინგრა და სადაც ადრინდელი და უფრო ახალი სამარხებია. ასე ზეპირად ძნელია საუბარი, შევეცდები ფოტოსურათების მიხედვით ვისაუბრო: აქ ჩანს წმინდა გიორგის ეკლესიის ფრაგმენტი და აქაც, ხოლო ესაა დიდი ეკლესია რომელზედაც თქვენ საუბრობთ ანუ გარეთა მხრიდან. ორივე ეკლესია დაინგრა; თუ თქვენ სტატიას მიეცით ისეთი სახე, რომელშიც ჩანს ორივე ეკლესიის ბედ-იღბალი მაშინ ხომ არ აჯობებდა სათაურად მოღნისის ეკლესიები ?. მოღნისი მხოლოდ იმიტომ, რომ უფროა დამკვიდრებული, თუმცა არც მოღნის მოწინააღმდეგე ვარ. ამასაც გადახედეთ. - OTOGI ^Messages 15:42, 17 მარტი 2016 (UTC)

ანუ თქვენ გიდათ იმისი თქმა რომ ყოფილი გუმბათიანი ტაძარი მოიცავდა ყოფილ ორი ტაძრის ტერიტორიას? კეთილი მაშინ დავწეროთ რომ მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესია დგას წმინდა გიორგისა და ღვთისმშობლის ეკლესიაზე. ფაქტიურად ის რასაც ღვთისმშობლისა და წმინდა გიორგის ეკლესია ერქვა პირვანდელი გაგებით ის აღარ არსებობს, შესაბამისად ეს მეორეული ტაძარიც არაა სავალდებულო რომ მაინცდამაინც ღვთისმშობლის ყოფილიყო, სავარაუდოდ წმინდა გიორგის სახელზე იქნებოდა აგებული. გამოდის რომ ამ სტატიაში რომელსაც ერქმევა თბილისის ან უბრალოდ მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესია უნდა მოიცავდეს მის ადგილას მდებარე ეკლესიების ისტორიას და პლუს აღნიშნული ეკლესიის ბედსაც! ფაქტიურად მე გეთანხმები იმაში რომ სათაური შენ თავიდანვე სწორად გქონდა შერჩეული. პრინციპში მე მოღნისის წინააღმდეგი არც ვარ. ისე სტატია კარგად შესასწავლია და გასამართი, თუ მას არსებული წყაროებით შევაჯერებთ კაი რამე გამოვა. 1887 წლის თბილისის რუკაზე მხოლოდ ერთი ეკლესიაა დატანილიб 1800 წლისაზე კი დიდი და პატარა მოღნისი, თან რუსულად აწერია могнин--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 18:56, 17 მარტი 2016 (UTC)

@Surprizi: კი ასე გამოდის. ის გუმბათიანი ტაძარი დღეს აღარ არსებობს, ნანგრევები შუაზეა გაყოფილი. იმ ტერიტორიას, რაზეც მე და თქვენ ვსაუბროთ დღეს უწოდებენ მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესიას, ასეა ბმულებში, რომელიც ზემოთ დავდე. თუმცა ისტორიულად მანდ ძველი ეკლესიაც მდგარა და შესაბამისად, ეს ტერიტორია ეკლესიური თვალსაზრისით, ათვლას XIII-XIV საუკუნეებიდან იწყებს. დიდი მადლობა ამ რუკისთვის, მანდ კარგად ჩანს ყველაფერი. თუმცა პატარა შესწორება: რუკაზე წერია: Малая и Большая Могниси (75). სტატიაში ნათქვამია აგრეთვე ტრანსფორმატორზე, საბედნიეროდ ტრანსფორმატორი ეკლესიაში აღარ დგას, სამაგიეროდ ეკლესია ნაწილობრივ გრაფიტად იქცა. რაღაც-რაღაცებს დავამატებ თქვენის ნებართვით სტატიას და შემდეგ შევამოწმებ. თუ წინააღმდეგი არავინ იქნება მაშინ გადავიტანოთ მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესია-ზე, წყაროების დამატებით. - OTOGI ^Messages 19:43, 17 მარტი 2016 (UTC)

ტრანსფორმატორზე ავტორს დავეკითხები. მგონი კიდევ დგას ტრანსფორმატორი მაგრამ ის სხვა ადგილზეა. ძველი ეკლესია დიდი ტაძრის მგონი დასავლეთით იდგა ეს ტრანსფორმატორი კი ჩრდილოეთით. მგონი არ ვცთები. დავაზუსტებ და გეტყვით.--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 07:12, 18 მარტი 2016 (UTC)

ხო სათაური იყოს მოღნისის წმინდა გიორგის ეკლესია.--Surprizi ^{განხილვა}_{წვლილი} 07:15, 18 მარტი 2016 (UTC)

მოღნინის თუ მოღნისის ეკლესია? თვით სტატიაში მოყვანილ ციტატაში წერია:„მახლობელ თავადთა ბებუდოვთა სასახლეთა არს ეკკლესია გუმბათიანი სახელსა ზედა წმინდისა გევორქისა, მოღნინად წოდებული, დგომარე ოთხსა სვეტსა ზედა, გარდა დიდისა. ამის ეკკლესიისა გუმბათისა სამსა მხარესა, ზედა კუთხესა გარედამ ადგს სამი მოწვრილო გუმბათი. “--ცანგალა 10:19, 30 ოქტომბერი 2019 (UTC)