განხილვა:თუშური გუდა
უნდა იყოს გუდის ყველი, როგორც საყოველთაოდაა ცნობილი. გიო ოქრო 08:46, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- გამარჯობა, საერთაშორისო რეგისტრაცია აქვს "თუშური გუდა" დაგუგლეთ და ყველგან ნახავთ --ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 09:09, 30 აგვისტო 2020 (UTC) ყველი რად უნდა? ისეც ყველამ იცის რომ "თუშური გუდა" ყველია. საქპატნეტში საერთოდ მხოლოდ "გუდა"-თია რეგისტრაცია გაკეთებული 2012 წელს მაგრამ შეცდომა აღიარეს და საერთაშორისო რეგისტრაცია "თუშური გუდა"
აგერ წყაროც ოფიციალური: http://www.sakpatenti.gov.ge/ka/state_registry/#— წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დატოვა მომხმარებელმა ლევან ქოქიაშვილი (განხილვა • წვლილი) . ხელმოწერა არის საუბარში აუცილებელი წესი: ამისთვის ჩაბეჭდეთ ოთხი ტილდა (~~~~) თქვენი კომენტარის ბოლოს, ან დააჭირეთ ვიკირედაქტორის შესაბამის ღილაკს - 
.
- ამიტომ, თუკი ოფიციალურად გუდაა, მაშინ უნდა იყოს ესეც გუდა, თუმცა ცოტა უცნაურად ჟღერს, მართალია. ამიტომ, ჩემი აზრით უნდა ეწოდოს ის სახელი, როგორც უფრო იცნობენ — გუდის ყველი. მაგრამ, აუცილებლად უნდა მივუთითოთ, რომ ოფიციალურად როგორ იწოდება. გუდა ისედაც თუშურია და ვფიქრობ არ უნდა სათაურში. გიო ოქრო 09:18, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- არსებობს გუდის ყველი სამეგრელოში, სვანეთში და სხვა რეგიონებში "გუდის ყველის" სახელწოდებით ვერ გაირჩევა რომელი რომელი რეგიონიდანა, რაც მკითხველს შეიყვანს შეცდომაში. ამიტომ არასწორია რასაც წერთ. სამწუხაროდ გთხოვთ უკვე მერამდენედ წაიკითხეთ ლიტერატურა ეთნოგრაფიული: ი.ჯავახიშვილი, ს.მაკალათია.გ.ჩიტაია, თ.სახოკია და ა.შ. გაერკვეთ ამ საკითხებში და მზად ვარ მერე დისკუსისთვის. ამჟამად არ გაქვთ ლიტერატურა წაკითხული და ძალიან უაზრობა თქვენთან დიალოგი --ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 10:01, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- აქ ეროვნული მნიშვნელობის საკითხზეა საუბარი და თქვენ არ გესმით ამის.... ვციტირებ ივანე ჯავახიშილის სიტყვებს: "ქართული გუდის ყველის სახეობა "თუშური გუდის ყველია”, გამორჩეული მაღალი ცხიმიანობით, კალორიულობით, საუკეთესო საგემოვნო თვისებებით. გუდის ყველი ყველგან მზადდება, ძირითადად, ცხვრის რძისგან (მოუხდელი ტექნოლოგიით), რიგ შემთხვევაში კი იცოდნენ ძროხის რძის შერევაც. კვებითი დანიშნულებით გუდის ყველი მისადაგებულია პურთან (შოთთან ან ლავაშთან). საქართველოში არსებობს ასეთი ფოლკლორული გამონათქვამიც: "ყველი თუშისა, ღვინო კახისა და პური ქართლისა”. ამრიგად, ვფიქრობთ, რომ ევრაზიულ გეოგრაფიულ სახელწოდებებში ქართული კულტურიდან უნდა შევიტანოთ "თუშური გუდის ყველი” და არა უბრალოდ გუდა.
აგერ წყაროც: http://institutehist.ucoz.net/news/sametsniero_dask_39_vna/2014-02-26-126— წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დატოვა მომხმარებელმა ლევან ქოქიაშვილი (განხილვა • წვლილი) . ხელმოწერა არის საუბარში აუცილებელი წესი: ამისთვის ჩაბეჭდეთ ოთხი ტილდა (~~~~) თქვენი კომენტარის ბოლოს, ან დააჭირეთ ვიკირედაქტორის შესაბამის ღილაკს - .
- მაგალითად იხ. ნაცრისფერი სიდამპლე — სტატიაში სხვადასხვა კულტურის ერთი და იგივე დაავადებაზე გაკეთებულია შესაბამისი ქვეთავები და აქ, აგრეთვე სულგუნში (მარტვილის სულგუნი) იგივე უნდა გაკეთდეს. გიო ოქრო 10:52, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- მოცემულია სანდო წყარო, პრობლემას ვერ ვხედავ ამ სტატიის არსებობაში ამ სახელით. --Mehman 97 11:06, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- ერთი მაგალითი ზევით დავწერე, რომ ერთ სტატიაში უნდა ჩაიწეროს თუშური, სვანური, კახური და ა.შ. გუდი ყველი. იხ. კუნჭულია თ. (სოფ.-მეურ. მეცნ. დოქტ.), პური ჩვენი არსობისა, ტ. I. თბ., 2016. გიო ოქრო 11:26, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- p.s. მაგ „სანდო წყაროში“ გორული ქლიავიც წერია, რომელიც არც სახეობაა, არც ჯიში არც ფორმა და არც არაფერი, უბრალოდ ადგილობრივი პოპულაციაა, რაზეც სტატიები ვიკიპედიაში არ იწერება, არც ქართულში და არც ინგლისურში მაგალითად (შეგიძლიათ გადახედოთ). გიო ოქრო 11:27, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- ერთი მაგალითი ზევით დავწერე, რომ ერთ სტატიაში უნდა ჩაიწეროს თუშური, სვანური, კახური და ა.შ. გუდი ყველი. იხ. კუნჭულია თ. (სოფ.-მეურ. მეცნ. დოქტ.), პური ჩვენი არსობისა, ტ. I. თბ., 2016. გიო ოქრო 11:26, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- მოცემულია სანდო წყარო, პრობლემას ვერ ვხედავ ამ სტატიის არსებობაში ამ სახელით. --Mehman 97 11:06, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
აქაც გაფრთხილებ, აბსურდამდე ნუ მიგყავს განხილვა. რა წინააღმდეგობას ხედავ თუკი გუდის ყველის ნაირსახეობაა თუშური გუდა, რომლსაც აქვს საქპატენტის ოფიციალური აღიარება? --Wiki - ჯაბა 12:55, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- გუდის ყველი იგივე თუშური გუდაა, და საქპატენტში „გუდა“ ჰქვია მარტო, არა თუშური. ხოლო გუდის ყველი გავრცელებული სახელწოდებაა და არსებობს ამ მიზეზით სახელის შეცვლის პრაქტიკა აქაც და სხვა ვიკიპედიებში (მაგ., ინგლისურში, ბმულს, თუ გინდათ, დავდებ). გიო ოქრო 13:06, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
გირჩევ საქპატენტის გვერდს კიდევ ერთხელ ეწვიო იქ ორივე სახელს ნახავ გუდასაც და თუშურ გუდასაც. --Wiki - ჯაბა 13:19, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- მთავარ სახელად მითითებულია გუდა, მე ამას ვიძახი. თუშური ყველის ნაირსახეობა არ არი (არსად ასე არ წერია). უბრალოდ გუდის ყველი იგივეა რაც ეს სტატია. ხოლო დანარჩენი გუდის ყველები, რაც მომხმარებელმა ქოქიაშვილმა აღნიშნა, ნამდვილად სახესხვაობებია ნამდვილი გუდის ყველისა (რომელსაც თუშეთში ან ბარში ჩამოსახლებული თუშები ამზადებენ). გიო ოქრო 13:27, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
ამ გვერდზე შენ თუშურ გუდას ვერ ხედავ? --Wiki - ჯაბა 13:30, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- სამწუხაროდ, მაგ გვერდზე არც ერთ ბმულს არ მიხსნის და რაღაც ბმულს მიგდებს http://www.sakpatenti.gov.ge/ka/state_registry/#. გიო ოქრო 13:31, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
ააა გასაგებია გიო მაშინ. მაშინ გეტყვი, რომ მანდ გუდაც წერია და თუშური გუდაც. --Wiki - ჯაბა 13:35, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- საქართველოში რეგისტრირებული ადგილწარმოშობის დასახელებები — თუშური გუდა, ხოლო საქართველოში რეგისტრირებული გეოგრაფიული აღნიშვნები — გუდა. --ცანგალა 14:45, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- რაღაც გაუგებრად ყოფილა მაშინ. ჩემთან ისევ არ იხსნება არც ერთი. გიო ოქრო 16:14, 30 აგვისტო 2020 (UTC)
- მოგესალმებით ყველას, გამომდინარე იქიდან რომ ახალბედა ვარ და ვცდილობ გავიზრო ვიკიპდეიის წესები ბოლომდე, ჩავთვალე ვალდებულად თავი კიდევ ერთი არგუმენტი დამეწერა, რომელსაც ხშირად იშველიებს მომხმარებელი გიო ოქრო და აპელირებს საერთაშორისო გამოცდილებით, ხშირადა მისი არგუმენტი რომ საერთაშორისო ვიკიპედიას არ უწერია ასე თუ ისე ეს საკითხი. მაგალითისთვის გიგზავნით ინგლისურენოვან ვიკიპედიას იტალიური ყველის შესახებ, სადაც თუ ჩაყვებით და ჩაეძიებით სიტყვების ეტიმოლოგიას დაინახავთ რომ ზუსტად იგივე ნაირად როგორც "თუშური გუდა" დავწერეთ მათ უწერიათ "პარმეჯანო რეჯანო" იხ.მაგალითი: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parmigiano-Reggiano პარმეჯანო (პარმა პროვინცია) - რეჯანო (რეჯო-ემილი პროვინცია) პირდაიპირ იტალიურ ენაზე უწევენ მთელ მსოფლიოში პოპულარიზაციას ყველის მსგავს დასახელებას. ამ მიდგომით მომხმარებელი გიო ოქრო კარგად რომ გესმოდეთ კეთდება ქვეყნისთვის ეროვნული საქმე და მნიშვნელოვანი როლის შეტანა შეუძლია ქართულ ვიკიპედიასაც. ესეც ლინკი: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Italian_cheeses?fbclid=IwAR3K74pENO6ZYhZxqxBtvL4iVGgpizCxRhwGXiHf7ATrSvHtUgD4e1eupck
--ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 04:34, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- ახალბედა? უკვე 2018 წლიდან ხარ დარეგისტრირებული ქართულ ვიკიპედიაში. იხ. ვიკიპედია:ფორუმი/წინადადებები/არქივები/11#ქართული გასტრონომია, კულინარია და მისი განვითარება, სადაც წერ „უამრავ შეცდომებს ვხედავ და გასაკუთრებულად ინგლისურ ენაზე წერია სისულელები!“ და ახლა პირიქით „პარმეჯანო რეჯანო“ სამაგალითოა ინგლ. ვიკიპედიაში. სისულეებს აღარ წერენ? ქართულ ყველს პოპულარიზაციას ჩვენც ვუწევთ ოღონდ გვსურს შეცდომების გარეშე იყოს. საქპატენტი — სამწუხაროდ ამ გვერდს დღეს ვერ ვხსნი. იქ ეწერა საქართველოში რეგისტრირებული ადგილწარმოშობის დასახელებები — თუშური გუდა, ხოლო საქართველოში რეგისტრირებული გეოგრაფიული აღნიშვნები — გუდა. საინტერესო სტატიაა nationalgeographic.ge საქართველოში, სადაც ვკითხულობთ „სახელი და რეპუტაცია“, „ხალხის, პროდუქტისა და ადგილის დაკავშირება “. ერთად ვიზრუნოთ ქართული ვიკიპედიის ხარისხზე.-ცანგალა 07:19, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- 'Zangala|ცანგალა კი ეგრეა ნამდვილად 2018 ში დავრეგისტრირდი და არც კი ვიცოდი სად. არც კი მიფიქრია გაომყენება და მხოლოდ ამჟამად დავიწყე აქტიური გამოყენება, რომ ვერკვეოდე კარგად რატომ უნდა დავმალო? რასაც ვაკეთებ ამჟამად ვაკეთებ ჩემი სფეროს განვითარებისთვის და დავინახე საჭიროება რომ ვიმუშაო. სათამაშოდ და გასართობად არ ვარ ვიკიპედიაში.--ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 12:55, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- ცანგალა აი სპეციალურად ავტვირთე რომ უფრო ნათლად იპოვნოთ რაზე ვსაუბრობ https://ia601504.us.archive.org/34/items/print-content/Print%20Content.pdf --ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 13:07, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- პარმეჯინო რა შუაშია ვერ მივხვდი ნამდვილად. დავწერე, რომ გადაგვეტანა უფრო გავრცელებულ სახელწოდებაზე (წყარო პური ჩვენი არსობისა, ტ. I). პასუხად დამიწერე, რომ ოფიციალურად თუშური გუდააო, მაგრამ საქპატენტში გუდა უწერიათ შეცდომითო. ბმულები არ გამიხსნა (როგორც აღმოჩნდა მარტო ჩემთან არ იყო ეს პრობლემა). მერე დაწერეს იმ ბმულზე ორივე წერიაო. საერთაშორისო რეგისტრაციაში თუშური გუდააო და იმის ბმული არ დადეს. მე თავში წყაროს მიხედვით დავწერე და პასუხად ცოტა დაულაგებელი კომენტარები მივიღე. იყოს ისე, როგორც წყაროები გვეუბნება. თუკი სხვადასხვა ყველია (რაზეც ქვევით ჯაბამ მითხრა, მანამდე არავის არაფერი უთქვამს — მე ბმულებს არ მიხსნის და ვერაფერი ვნახე), იყოს ცალ-ცალკე, თუკი ერთი ყველის ნაირსახეობაა (რომელ კუთხეში როგორ აკეთებენ), მაშინ ერთ სტატიაში იყოს ჯობია. გიო ოქრო 08:25, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- ლევან, გასართობად რომ არ ხარ — ეს ჩანს. მაგრამ შეცდომები ყველა ლიტერატურაში ხდება და ერთად გავერკვეთ მასში. ამაში ცუდს ვერაფერს ვხედავ. ასე რომ გისურვებ შენ და ქართულ ვიკიპედიას წარმატებებს . შენი ატვირთული საიტი გუშინ ვნახე. [1] — ესეც ვნახე. თუ კარგად გავიგე თუშური გუდას წერენ მწარმოებლები, რომლებიც ბაზარზე გატანით გუდის ყველთან ერთად თუშეთზეც (მხარე) ამახვილებენ ყურადღებას. თუშური გუდის ყველი — აქ კომენტარი წავიკითხე (ძალიან კარგი სტატიაა, მაგრამ მაფიქრებს თუში გუდის ყველის დამამზადებლების აზრი იმის შესახებ, რომ თითქოს გუდის პოლიეთილენით შეცვლას ყველის ხარისხზე არ უმოქმედია. ჯერ ერთი გუდის ყველი იმიტომ ქვია, რომ გუდაში უნდა დავარგდეს, მერე მეორე: ცხვრის ბეწვს გააჩნია ჰაერგამტარუნარიანობა, თუშური ცხვრის ბეწვის ჰაერგამტარიანურობა კი უფრო მაღალია ვიდრე სხვა ჯიშის ცხვრის ბეწვისა. გუდაში მოთავსებული ყველი "სუნთქავს" და მისი დავარგება ამ გზით ხდება. პოლიეთილენში ეს ფაქტორი გამორიცხულია.) დავიჯერო, რომ „გუდის ყველი“ და „თუშური გუდის ყველი“ სხვადასხვაა? მაგ. [2] რატომ არის სათაური „ევროკავშირის მხარდაჭერით აღდგენილი გუდის ყველის წარმოების ტრადიცია თუშეთში – კოოპერატივი „ალაზნისთავის“ ისტორია“ (სად დაიკარგა სიტყვა „თუშური“). თუ ეს მხოლოდ გუდის ყველია, მაშინ ამ სტატიაში რატომ გაქვს ეს საიტი მითითებული „რესურსები ინტერნეტში“. ასე მივდივართ გაურკვლელობამდე. და ბოლოს წერილი უნდა დაგეწერა გიოს წერილის შემდეგ — ესეც ვიკიპედიის წესია 😊--ცანგალა 14:02, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- სამწუხაროდ ამდენი არგუმენტის მიუხედავად გიო ოქროს მე ვერაფერს ვაგებინებ, რაღა დავწერო? როდესაც ეჭვი შეაქვს 100 პროცენტიან წყაროებში? ევროკავშირის მიერდ დამოწმებულ საქპატენტის დოკუმენტაციაში? უბრალოდ ვფიქრობ აზრი არ აქვს კამათს ასეთ დროს. --ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 18:35, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- არგუმენტაცია უნდა იყოს დალაგებული და არეულ-დარეული. რაზე მაქვს საუბარი, ეგ ზევით დავწერე :) გიო ოქრო 18:41, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- აქაც აშკარად იმის გამო წერთ, რომ ვიკიპედის წესით ბოლო პასუხი თქვენი უნდა იყოს? წერის მეტი რა ვიცი. ყველა დალაგებული არგუმენტი მოტანილია, კიდევ რამე გინდათ?— წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დატოვა მომხმარებელმა ლევან ქოქიაშვილი (განხილვა • წვლილი) . ხელმოწერა არის საუბარში აუცილებელი წესი: ამისთვის ჩაბეჭდეთ ოთხი ტილდა (~~~~) თქვენი კომენტარის ბოლოს, ან დააჭირეთ ვიკირედაქტორის შესაბამის ღილაკს -
.
- აქაც აშკარად იმის გამო წერთ, რომ ვიკიპედის წესით ბოლო პასუხი თქვენი უნდა იყოს? წერის მეტი რა ვიცი. ყველა დალაგებული არგუმენტი მოტანილია, კიდევ რამე გინდათ?— წინა ხელმოუწერელი კომენტარი დატოვა მომხმარებელმა ლევან ქოქიაშვილი (განხილვა • წვლილი) . ხელმოწერა არის საუბარში აუცილებელი წესი: ამისთვის ჩაბეჭდეთ ოთხი ტილდა (~~~~) თქვენი კომენტარის ბოლოს, ან დააჭირეთ ვიკირედაქტორის შესაბამის ღილაკს -
- არგუმენტაცია უნდა იყოს დალაგებული და არეულ-დარეული. რაზე მაქვს საუბარი, ეგ ზევით დავწერე :) გიო ოქრო 18:41, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- სამწუხაროდ ამდენი არგუმენტის მიუხედავად გიო ოქროს მე ვერაფერს ვაგებინებ, რაღა დავწერო? როდესაც ეჭვი შეაქვს 100 პროცენტიან წყაროებში? ევროკავშირის მიერდ დამოწმებულ საქპატენტის დოკუმენტაციაში? უბრალოდ ვფიქრობ აზრი არ აქვს კამათს ასეთ დროს. --ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 18:35, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- ლევან, გასართობად რომ არ ხარ — ეს ჩანს. მაგრამ შეცდომები ყველა ლიტერატურაში ხდება და ერთად გავერკვეთ მასში. ამაში ცუდს ვერაფერს ვხედავ. ასე რომ გისურვებ შენ და ქართულ ვიკიპედიას წარმატებებს . შენი ატვირთული საიტი გუშინ ვნახე. [1] — ესეც ვნახე. თუ კარგად გავიგე თუშური გუდას წერენ მწარმოებლები, რომლებიც ბაზარზე გატანით გუდის ყველთან ერთად თუშეთზეც (მხარე) ამახვილებენ ყურადღებას. თუშური გუდის ყველი — აქ კომენტარი წავიკითხე (ძალიან კარგი სტატიაა, მაგრამ მაფიქრებს თუში გუდის ყველის დამამზადებლების აზრი იმის შესახებ, რომ თითქოს გუდის პოლიეთილენით შეცვლას ყველის ხარისხზე არ უმოქმედია. ჯერ ერთი გუდის ყველი იმიტომ ქვია, რომ გუდაში უნდა დავარგდეს, მერე მეორე: ცხვრის ბეწვს გააჩნია ჰაერგამტარუნარიანობა, თუშური ცხვრის ბეწვის ჰაერგამტარიანურობა კი უფრო მაღალია ვიდრე სხვა ჯიშის ცხვრის ბეწვისა. გუდაში მოთავსებული ყველი "სუნთქავს" და მისი დავარგება ამ გზით ხდება. პოლიეთილენში ეს ფაქტორი გამორიცხულია.) დავიჯერო, რომ „გუდის ყველი“ და „თუშური გუდის ყველი“ სხვადასხვაა? მაგ. [2] რატომ არის სათაური „ევროკავშირის მხარდაჭერით აღდგენილი გუდის ყველის წარმოების ტრადიცია თუშეთში – კოოპერატივი „ალაზნისთავის“ ისტორია“ (სად დაიკარგა სიტყვა „თუშური“). თუ ეს მხოლოდ გუდის ყველია, მაშინ ამ სტატიაში რატომ გაქვს ეს საიტი მითითებული „რესურსები ინტერნეტში“. ასე მივდივართ გაურკვლელობამდე. და ბოლოს წერილი უნდა დაგეწერა გიოს წერილის შემდეგ — ესეც ვიკიპედიის წესია 😊--ცანგალა 14:02, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- ახალბედა? უკვე 2018 წლიდან ხარ დარეგისტრირებული ქართულ ვიკიპედიაში. იხ. ვიკიპედია:ფორუმი/წინადადებები/არქივები/11#ქართული გასტრონომია, კულინარია და მისი განვითარება, სადაც წერ „უამრავ შეცდომებს ვხედავ და გასაკუთრებულად ინგლისურ ენაზე წერია სისულელები!“ და ახლა პირიქით „პარმეჯანო რეჯანო“ სამაგალითოა ინგლ. ვიკიპედიაში. სისულეებს აღარ წერენ? ქართულ ყველს პოპულარიზაციას ჩვენც ვუწევთ ოღონდ გვსურს შეცდომების გარეშე იყოს. საქპატენტი — სამწუხაროდ ამ გვერდს დღეს ვერ ვხსნი. იქ ეწერა საქართველოში რეგისტრირებული ადგილწარმოშობის დასახელებები — თუშური გუდა, ხოლო საქართველოში რეგისტრირებული გეოგრაფიული აღნიშვნები — გუდა. საინტერესო სტატიაა nationalgeographic.ge საქართველოში, სადაც ვკითხულობთ „სახელი და რეპუტაცია“, „ხალხის, პროდუქტისა და ადგილის დაკავშირება “. ერთად ვიზრუნოთ ქართული ვიკიპედიის ხარისხზე.-ცანგალა 07:19, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
დალაგებული რა იყო და რა არა, ახსნილი მაქვს ზევით. p.s. რავიცი, მასეთი წესი ჯერ არ შემხვედრია :) გიო ოქრო 19:26, 31 აგვისტო 2020 (UTC)
- იმედია მიღეთ საკმარის პასუხი და არგუმენტი, პირიქით აქ დისკუსია მეხმარება ყოველი შემდეგი გვერდი უფრო ხარისხიანად შევქმნა, ეხლა გავაკეთე "აჭარული ჩლეჩილი" გვერდი და გელოდებით იქით))) --ლევან ქოქიაშვილი განხილვაწვლილი 19:34, 31 აგვისტო 2020 (UTC)